#13: Captain America: Civil War

Civil War!
2 Standpunkte, beide nachvollziehbar.
Beide Lager liefern super gute Argumente, um ihre Position zu untermauern.
Es ist toll euer Besprechung zu hören, denn sie spiegelt den Film wider.
Team Stark oder Team Rogers? Wie Arne würde ich Captain America zur Seite stehen. Es geht nicht darum, dass sie als unabhängige Behörde von der UN anerkannt werden? Es geht darum, Sie als Soldat zu benutzen. Ross sagt deutlich : Sie werden gehen, wohin man euch schickt. Damit würde man ihnen jegliche Entscheidungsmacht nehmen, die im Notfall nötig wäre.
Was Bucharest angeht, verstehe ich immer noch nicht, was die deutsche Polizei dorthin zu suchen hat. Entweder ist eine amerikanische Sicht der Europäische Union. Deutschland ist als „mächtigstes“ Land überall in Europa unterwegs und die Bundespolizei ist mit dem FBI gleichwertig. Oder der Versuch, eine veraltete Sichtweise an Deutschlands aktuelle Einfluss in der internationale Politik anzupassen. Vielleicht denken die Amis, dass Deutschland die Rolle Russland im ehemaligen Ostblock übernommen hat.
In der Wohnung denke ich, wie Andy, dass Cap überzeugt ist, dass Bucky unschuldig ist und will die Sache auf dem Grund gehen, deswegen hilft er ihn zu fliehen, und versucht dabei die Kollateralschäden zu minimieren. Ich finde dennoch, dass er damit recht hat. Wenn Bucky verhaftet wird, wird er verurteilt und eingesperrt und die Wahrheit kommt niemals raus.
Was Zimo angeht, finde ich ihn sehr blass und unspektakulär. Ich glaube auch nicht, dass er nötig für die Handlung des Films war. Eigentlich wie der Winter Soldier im Cap2. Wichtig, wenn man auf dem großen Ganz zurückblickt, aber enttaüschend als Filmantagonist.
Übrigens bin ich eine großer Fan von Daniel Brühl. Ich lege meinen Schüler:innen immer wieder den Film „der ganz große Traum“ nah, wo er großartig Konrad Koch spielt, der als Englischlehrer den Fußball nach Deutschland brachte.

Den Film finde ich trotzdem super unterhaltend und ich gebe ihm eine 1-. Tolles Ensemblespiel und ein sehr guter Pilotfilm, für das was folgt.

Meiner Meinung nach ist Civil War der schlechteste Captain America, da er zu viel behandelt, aber immernoch einer der besten Filme, die ihr bisher gesehen habt. Ich glaube, dass Zemo zwar für den Film selbst nicht sonderlich wichtig war, aber für die Beziehung zwischen Cap und Tony. Wenn ich mich entscheiden müsste, würde ich mich auf Black Widows Seite stellen(doppelagentin), da ich mich nicht entscheiden kann, und den Film generell lieber als unbeteiligte Zuschauerin sehe. Spiderman ist einer meiner Lieblingsavengers und ich finde seinen Eintritt in das MCU bis jetzt als Charaktereinführung mit am besten. Zwei meiner Freunde hören auch EinfachMarvel, und wir reden donnerstags Morgens immer darüber. Ich würde dem Film eine 2+ geben, da er immer noch ein sehr guter Film ist, und meine Erwartungen an Marvelfilme vollkommen erfüllt. Bin sehr großer Fan von euch, und mag auch das neue Intro sehr.
Viele Grüße,
Lisa

Soooo, jetzt hab ich euch eingeholt und erlaube mir mal mein Fazit zum Film bevor ich eure Besprechung morgen höre. Ich habe also noch keine Ahnung wie ihr die Dinge seht und bewertet.

Die Grundthematik des Films ist hervorragend. Es geht endlich mal nicht um Bösewicht XY der versucht die Welt zu knechten, sondern um den alltäglichen Konflikt des Superheldendaseins. Der Film triggert den wunden Punkt sämtlicher Supereldenfilme – beschwört große Macht nicht automatisch auch große Gefahr? Ist es zu verantworten, dass Superhelden Outlaws im rechtsfreien Raum sind? Genau das macht den Film für mich so stark (Stink? 🤔)

Genauso wie der Fakt, dass es nicht zwangsläufig einen Antagonisten braucht. Ist Zemo wirklich ein Antagonist? Ich denke nicht, denn alles was er will, ist eine Welt ohne Übermacht, die ihm alles genommen hat. Sind seine Motive so anders als die von T’Challa? Will er zu seinem eigenen Vorteil anderen Unrecht tun? NEIN

Für mich hat der Film keinen Antagonist und braucht ihn auch nicht.

Insgesamt bringt der Film viel auf den Punkt was mich am Ende zu Team Tony bringt. Zusammenzufassend ist es der kurze Dialog zwischen Cap und Tony – „Er ist mein Freund“ – „Das war ich auch“
Die Beweggründe für Caps Handeln sind für mich nicht nachvollziehbar. Insofern war der Endkampf im Bunker für mich überflüssig, denn wenn Bucky sich an „jeden Einzelnen“ erinnert, hat er keinen Grund gegen Tony zu kämpfen. Noch weniger hat Cap einen Grund Tony zu zerstören.

Es bleibt nur eine Frage offen – warum wird der Berliner Flughafen evakuiert und am Ende kloppen sich alle in Leipzig?

@Volker – für mich einer der authentischsten MCU Filme und dafür eine glatte 1.

Hallo zusammen,
ich machs kurz…
tolle Folge – toller Gast – toller Film.
Von mir gibt es eine 1- und ich bin für Team Cap.

Viele Grüße
Sunny

Hallo Ihr.

Ich gebe dem Film eine glatte 1.
Und ich bin mit Arne auf gleicher Linie.

Zumal sich Andreas in Ansätzen selbst widerspricht.

Erstens ist er der Meinung, dass die Aktivitäten der Superhelden von einer Organisation überwacht und gelenkt werden sollten, aber im zweiten Satz sagt er, wenn einer der Helden Problem damit ein Problem hat, muss er sich ja nicht dran halten.

Moment, warum sollte dieser denn dann überhaupt das Abkommen unterzeichen?🤔

Was die Ursache und die Motivation des Konfliktes abgeht finde ich den persönlichen Aspekt auch als er Erweiterung des Problems.
Weil es in dem Moment nicht mehr „nur“ um den politischen Hintergrund geht.

Und dieser Film hat wirklich Auswirkungen und ich behaupte, dass diese auch jetzt (nach End Game) noch nicht gänzlich geklärt sind.

Für mich ist Helmut Simo so stark, weil er gerade kein machtbesesser, psychopatischer Egomane ist.
Er ist einfach ein hoch intelligenter, verbitterter Menschen, der unsere Helden mit menschlichen Instinkten und Emotionen triggert, in denen er sie dazu zwingt sich damit auseinander zu setzen.
Er selbst ist sich da total unwichtig.

Und das was schöne ist, wir werden ihn wieder sehen.☺️

Was die Meinung und Analysen der einzelnen Charaktere angeht, ist und wird oft genug darüber diskutiert.

Was die Menschlichkeit, oder wie Andreas es sagt, die Reinheit von Steve Rogers angeht, ist sie für mich unberührt.

Ich hab in diesem Film eher ein Problem mit Toni Stark, der später mit Sicherheit ein Förderer, Freund und Vorbild für Peter Parker wird. In diesem Film Spider – Man, ein Teenager aus Queens (Wortgefecht mit Cap, dieser kommt aus Broklyn) manipuliert und ausnutz.
Was besonderes deutlich wird, da Peter es irgendwie cool findet, bei dem Konflikt mit zu machen, obwohl ihm die Tragweite scheinbar gar nicht klar ist.

Er kämpft für Iron – Man in erster Linie weil er ein Fan von ihm ist und er so gerne ein Avanger sein will.

In Homecoming wird das erst so richtig deutlich.

Weshalb ich Toni Stark als Vorbild generell Fragwürdigen finde. Aber dazu an anderer Stelle mehr.

Ansonsten macht weiter so!!

Euer Tharsinion

Hörer*innen-Wertung „Einfach Marvel!“:
1. 1,44 Captain America: Civil War (15 Leute)
2. 1,59 Captain America: Return of the First Avenger (24 Leute)
3. 1,75 Guardians of the Galaxy (25 Leute)
4. 1,78 The Avengers (21 Leute)
5. 1,96 Ant-Man (21 Leute)
6. 2,14 Iron Man (21 Leute)
7. 2,30 Captain America: The First Avenger (21 Leute)
8. 2,42 Iron Man 3 (23 Leute)
9. 2,57 Thor (21 Leute)
10. 2,82 Avengers: Age of Ultron (20 Leute)
11. 2,92 Iron Man 2 (23 Leute)
12. 3,18 Thor: The Dark World (24 Leute)
13. 4,60 Der unglaubliche Hulk (18 Leute)

Erst haben Guardians die Avengers von der 2 auf Platz 3 verdrängt, dann kam Civil War und hat sich die ganze Rangliste zu Untertan gemacht.

262 Stimmen von 34 Leuten bis hier!!! Bääämmm!!!

Hi,
ich habe gerade eure Civil-War-Folge gehört und fand sie wie immer super interessant! Ich habe die Marvel-Filme bislang nur als persönliche Wohlfühlfilme konsumiert und selten so richtige Themen darin entdeckt, die es zu diskutieren gilt (abgesehen von Strängen innerhalb des MCU). Was wohl auch an dem Marvel-Fluch liegt, dass man die Filme sofort nach dem Schauen wieder vergisst (ich glaub, in Big Bang Theory wird diese Trope aufgebracht, und sie stimmt total!), insofern kann ich Andy voll verstehen, das er beim Spekulieren oft nicht mehr so genau weiß, was zuvor gewesen ist 😉 Ihr aber findet in den Besprechungen trotzdem immer sehr interessante, auch gesellschaftsrelevante Motive, wirklich spannend!
Zu Civill War: Einer meiner Lieblingsfilme, auch wenn er offiziell ein Cap-Film ist, und Cap kann ich nicht ausstehen. Aber hier ist Tony eine der Hauptfiguren und deshalb ist er klasse! Für mich eine 1, ganz klar (ebenso wie Iron Man 3 und Avengers 2, auch beides sehr Tony-fokussierte Filme, außerdem sind Vision und Ultron brillant!). Was mich ja sehr erstaunt und weshalb ich euren Podcast umso interessanter finde, ist, dass ihr Cap gut und Tony eher weniger gut findet, was bei mir komplett umgedreht ist. Ich habe mich immer gefragt, wie man irgendwas an diesem gelackten Captain America finden kann, der keine Ecken und abgesehen von seinen Idealen auch keine Persönlichkeit hat. Tony dagegen (eine insgesamt sehr beliebte Figur im MCU) ist witzig, intelligent, selbstkritisch und einfach cool (ja, das wird sehr forciert in seinen Filmen, aber ich spreche darauf halt an ;-)). Ebenso erstaunt es mich, dass Andy Hulk mag, ich dachte immer, dass es kaum jemanden geben kann, der den gut findet, weil der als Banner auch etwas langweilig (aber wenigstens genial) ist, als Hulk noch ein wenig lustig. Ich mag es, dass ihr diese Auffassungen von mir kontrastiert und ich dadurch mal eine andere Seite kennenlerne.
Meine weiteren Lieblingsfiguren sind Loki, Thor und Vision. Vision ist so schön ungefestigt und voller Zweifel, kann dabei aber enorm viel. Thor ist ne coole Socke und ich schau ihm einfach gern zu. Und zu Loki braucht man eigentlich nichts zu sagen, oder? Wer findet ihn nicht genial? (Okay, von seiner Charakterverdrehung in seiner Soloserie abgesehen, da war er nach der ersten Folge ziemlich murks.)
Das in „Kürze“ zu der letzten Folge, die ich von euch gehört habe. Ich melde mich mit weiteren Filmbewertungen sicher wieder. Es ist jedenfalls großartig, diese tollen und erfolgreichen Filme mit euch so kritisch durchzugehen. Und eure Besprechungen machen Lust, selbst von mir eher vernachlässigte Filme wie Cap 2 und Ant-Man noch einmal anzusehen 🙂
Viele Grüße
Marie

Einfach mal direkt los mit meinen Gedanken:
Es wurde gerade von einem Charakter gesprochen und Andy macht ein großes Ding draus.. Im Film „wechselt“ Black Widow auch kurz. Von 10 zu 15 Handlungsfördernden ist jetzt nicht der riesige Sprung.. Im MCU waren zu dem Zeitpunkt ja auch nicht so viele Charaktere bekannt. Da muss der Umfang ja kleiner ausfallen. Und dann ist es auch logisch, das die Geschichte verändert wird.
Auch meine Meinung: Beide wollen was gutes. Beide haben sinnvolle Argumente. Ich tendiere nur Richtung Cap, weil ich der US-amerikanischen Regierung einfach nicht traue. ^^
Spider-Man’s Namen vergessen: Ach, Mephisto in den comics, Dr. Strange in den Filmen.
@Andy: Manchmal sorgen deine Kommentare dafür, dass ich gar keinen Bock habe, die Besprechung (weiter) zu hören.. („unnötiger Antagonist, der anheizt“)
@Pascal: Danke für die Ausführung zu den comics „Wo fange ich an?“ Falls ich mich mal dazu entscheide tiefer einzusteigen, fühle ich mich nicht mehr ganz so lost. Ich bin Perfektionistin, da schien mir bisher so ein Quereinstieg besonders unmöglich.
Yas! Team „keine Trailer schauen“ 😄 Mach ich auch so.
BARF = kotzen! Das ist der gag. Seltsame Idee damit alte Filme zu rewriten..
Ich fand die Prämisse schon seltsam. Du willst Superheld*innen verbieten, ohne Erlaubnis zu handeln. Aber, was willst du denn tun? Ist einfach dumm.
@Andy: Du kannst Sachen nur „einfach sein lassen“, wenn du frei in deinen Entscheidungen bist. Als (plump gesagt) Soldat kannst du das nicht, ohne heftige Konsequenzen. Es geht doch genau um diese Entscheidungsfreiheit. Frage: Wozu einem Pakt unterwerfen, wenn du eh weiterhin dein Ding machen willst? Ich stimme doch nicht zu was zu, wenn ich skeptisch bin und denke „Na widersetze ich halt bei Gelegenheit.“
Herrlich eure Diskussion! Danke Arne für die Verteidigung. Wobei Andy auch Punkte hat. So wie ich eben finde, dass beide Seiten valide Argumente haben und es eben nicht so einfach ist. Ich kann beide Seiten zum Teil verstehen. @Andy! Die 1. Aktion seitens Polizei ist, eine fucking Granate in das Apartment zu schießen.. 😳
Scott ist ein riesiger Cap Fan. Ist dir das nicht aufgefallen? Und er findet das Superheldensein ja schon iwie cool und wenn Falcon ihn rekrutieren will..
Zemo steht für das Politische. Die Seite, die sagt, Avengers müssen kontrolliert werden (dürfen nicht existieren), weil sie so viel Schaden anrichten. Bucky steht dafür, dass Menschen diese Konflikte und Probleme differenzierter sehen sollten und generell steht das Ganze eben dafür, dass es eben nicht so s/w ist. Und zeigt, dass es ganz schlecht ist, wenn es Geheimnisse gibt und nicht offen (sachlich) kommuniziert wird.